La democrazia che vogliono i cinesi

(Aggiornato il 27 maggio)

"La Cina non adotterà mai una democrazia occidentale". Se a dirlo è Wu Banguo, l'ex presidente dell'Assemblea Nazionale del Popolo (il parlamento cinese), l'affermazione, pur assumendo un certo peso data l'ufficialità della fonte, non suonerà certo nuova alle orecchie di chi bazzica abitualmente il mondo della sinologia. Se a pensarlo però è una fetta consistente della popolazione nazionale allora magari capiterà di vedere sollevarsi qualche sopracciglio in più. 
Conservatori, cinici e pragmatici: così descrive i cittadini cinesi dell'ultimo quarto di secolo Zhang Mingshu, researcher presso l'Accademia Cinese delle Scienze Sociali e autore di uno studio dal titolo eloquente di "Che tipo di democrazia vogliono in cinesi?" L'esito della ricerca è stato riportato in maniera stringata dal South China Morning Post all'inizio del mese corrente; sotto propongo la traduzione integrale dell'articolo comparso sul Nanfang Zhoumo il 3 maggio.  

Zhang Mingshu, professore associato e direttore del centro di ricerca di cultura politica presso l'Accademia Cinese delle Scienze Sociali, a ridosso dall'uscita del libro "Che tipo di democrazia vogliono i cinesi?", il 18 aprile ha invitato alcuni amici intellettuale per una discussione informale. Inaspettatamente, ancora non era cominciato il dibattito, quando Zhang ricevette un messaggio in cui un amico lo avvertiva che non sarebbe andato perché riteneva di pensarla in maniera diversa.

Il libro nasce dall'estensione del progetto "Ricerca sulla qualità politica dei cittadini cinesi" promosso dall'Accademia Cinese delle Scienze Sociali. Nel 2011 Zhang condusse questa ricerca per far luce sulle aspirazione del popolo cinese riguardo alla democrazia. Nel 2012 attraverso l'analisi e la comparazione dei dati ricavati giunse a delle conclusioni inaspettate.

Dividendo l'opinione dei cinesi sulla democrazia in correnti di sinistra, centro e destra, la sinistra (che in Cina corrisponde alla corrente più conservatrice, ndr) costituisce il 38,1%, la fazione intermedia il 51,1%, la destra solo l'8%.

I cittadini cinesi vogliono che la democrazia e la regola della virtù abbiano la meglio sullo Stato di diritto; pensano che la questione della corruzione e della vigilanza da parte del popolo debbano avere la precedenza sulla tutela dei diritti e delle libertà del popolo. Credono che occorra dare maggior importanza al contenuto e alla sostanza più che alla forma e alle procedure, e che le consultazioni debbano avere la priorità sul voto. I cinesi vogliono una propria democrazia, che non è quella adottata dai Paesi stranieri.

Utilizzando indicatori specifici e tecnici per evidenziare l'evoluzione dell'opinione delle persone riguardo alla democrazia, Zhang ha scoperto che l'approccio politico dei cinesi tende verso una posizione di centro e che c'è un gap tra partecipazione politica virtuale e partecipazione politica effettiva. La partecipazione politica idealista si sta trasformando in una partecipazione politica realista. Dal punto di vista dell'ideologia politica, i nati tra il 1960 e il 1969 stanno cambiando orientamento, passando da sinistra verso posizioni moderate e di destra.

Non è la prima volta che Zhang conduce questa ricerca. Si era già occupato dello stesso argomento nel 1988. Non molto dopo che il Tredicesimo Congresso del Partito aveva proposto la riforma del sistema politico, nell'aprile dell'89 terminò il primo rapporto sulla "Ricerca sulla qualità politica dei cittadini cinesi"; nel '94 lo ampliò in una monografia dal titolo "Il popolo politico della Cina".

Per mettere a confronto i cambiamenti registrati nelle inclinazioni politiche dei cinesi nelle due differenti epoche, delle trenta tematiche affrontate nell'indagine del 2011 venti erano sostanzialmente le stesse già proposte nel 1988.

Il sondaggio e il questionario conservano caratteristiche cinesi. La parola chiave "democrazia" è stata adattata alle questioni specifiche "locali". Ricorrono domande del tipo: "Nella città in cui vivi quale credi sia il leader più importante?" Oppure: "Qualcuno ha scritto un articolo dal titolo 'La democrazia è una buona cosa', tu sei d'accordo che lo sia?" e così via.

Dato che la ricerca doveva riflettere la situazione nazionale, sono state prese in considerazione le quattro tipologie di città cinesi, ovvero: le municipalità direttamente sotto il controllo del governo centrale e le grandi vittà, le città provinciali e sub-provinciali, quelle a livello di prefettura, le contee e le città a livello di contea. Tra queste sono state selezionate in maniera casuale Pechino, Shenzhen, Xiaogan e Yulin. I soggetti presi in esame sono tutti "cittadini sopra i 18 anni, residenti in città e sobborghi", per un totale di 1750 campioni. Attraverso metodi tecnici è stato garantito che gli indicatori statistici degli intervistati -età, sesso, livello di istruzione ecc...- fossero sostanzialmente identici ai dati sul censimento emessi dall'Istituto Nazionale di Statistica.

Sinistra, centro e destra possono collidere?

NFZM: L'ambiente accademico e quello sociale come sono cambiati rispetto al sondaggio del 1988?

Zhang: L'intervista dell'88 fu portata a termine nell'aprile dell'anno successivo. Al tempo il Tredicesimo Congresso aveva proposto di avviare una riforma del sistema politico. Questa volta ho proceduto più cautamente: mi sono riproposto di rimanere all'interno del sistema senza superare la linea di confine.

NFZM: Nella nuova indagine venti domande sono uguali a quelle comparse nel 1988. Le altre dieci su quali argomenti vertono?

Zhang: Il questionario si divideva in tre parti: idee politiche, partecipazione politica e conoscenza politica. Le nuove domande aggiuntive sono focalizzate per lo più sulle idee politiche. Quelle sulla partecipazione e conoscenza politica sono praticamente uguali a quelle della scorsa volta. Per esempio: "se ti imbatti in un qualcosa di irragionevole protesti con le autorità oppure lo riporti ai rappresentati del popolo e ai media?" Nell'88 queste erano le due uniche scelte possibili, questa volta abbiamo aggiunto internet.

NFZM: Per quanto riguarda le domande che ricorrono in entrambe le ricerche, quali differenze si notano?

Zhang: Nell'ultima indagine il focus si concentra sulla differenziazione tra sinistra, centro e destra. I risultati evidenziano che la destra è in minoranza, la sinistra ottiene più vasto consenso e che la maggior parte delle persone segue l'orientamento dei media mainstream. Tutto questo mi ha stupito molto. Le persone intervistate nel 1988 manifestarono chiaramente un maggior grado di "occidentalizzazione". Allora, all'inizio della politica di apertura, la società era più incline ad abbracciare tutto quello che era occidentale. Al contrario questa volta scopriamo che intellettuali di sinistra e idee anacronistiche esercitano una forte influenza sulla società. Secondo i dati raccolti, oggi il 38,1% dei cinesi si riconosce nella sinistra, il 51,5% ha idee moderate, mentre l'8% è di destra. Questo mi ha colpito molto. Ma basta osservarsi intorno, non soltanto negli ambienti culturali, ma anche mentre si passeggia per strada, nella propria città, per rendersi conto che queste statistiche in effetti sono esatte.

NFZM: La proporzione che alcune classi di persone ricoprono nei dati demografici è uguale all'influenza che queste esercitano nella vita reale?

Zhang: Una volta terminato il progetto, lo studioso Yang Dongping ha dichiarato che in questa società,  l'influenza del ceto colto è ancora maggiore.

NFZM: Crede che le percentuali rivelate dalla sua ricerca (38% a sinistra, 51% moderati, 8% a destra) possano portare ad una collisione tra le varie parti?

Zhang: L'indagine dimostra che la tendenza al liberalismo -propria della destra- è in qualche modo correlata al grado di istruzione. Allo stesso tempo, però, maggiore è livello d'istruzione, maggiore è la capacità di accettare idee pragmatiche e moderate. Perciò potremmo dire in maniera approssimativa che le persone di livello culturale più elevato tendono verso il centro o verso destra.
C'è una parola che utilizziamo spesso: "cinismo". Per diverso tempo non ne ho capito il significato; ho consultato molti libri, ma tutti davano spiegazioni in maniera confusa. Poi finalmente ho trovato un testo in cui si spiega che il "cinismo" in realtà consiste in due tendenze: finchè il proprio interesse non viene violato, uno è un saggio. Quando invece si subisce qualche violazione, subito emerge il proprio lato da "cane". Ecco, io credo che questa parola descriva perfettamente la situazione in cui verte l'intellighenzia della Cina moderna. Oggi gli intellettuali cinesi appartenenti alla corrente ufficiale sono fondamentalmente coloro che hanno accumulato interessi acquisiti. Appena escono un po' fuori dalla strada maestra, i loro interessi acquisiti immediatamente vengono lesi e non resta loro che cooperare con il sistema assumendo posizioni moderate. E' possibile che il ceto intellettuale e le altre categorie sociali collidano? L'iniziativa spetta a chi prende le decisioni politiche. I decisori dovrebbero apprendere qualcosa dagli intellettuali e qualcosa dagli strati sociali più bassi per poi fare una considerazione d'insieme.

NFZM: La sua ricerca ha rivelato che i moderati sono in percentuale di più. Lei ritiene che questo dato abbia strette relazioni con la recente formazione di un ceto medio. Eppure nel mondo accademico cinese si discute ancora molto su quali persone possono essere considerate appartenenti alla "middle class", su quante siano effettivamente e se le loro posizioni siano radicali o conservatrici. Si può dire che la fazione di centro è allo stesso modo un gruppo altamente variabile?

Zhang: Si, questa volta possiamo dire che chi crede che "la democrazia non sia una cosa buona a prescindere, ma che occorre considerare la situazione nazionale senza cadere in semplicistici paragoni tra Cina e Stati Uniti" è un moderato. Non siamo, però, in grado di fare una distinzione all'interno di questo gruppo, lo potremo desumere soltanto con l'esperienza. Tra i centristi alcuni credono veramente che "la democrazia non sia una cosa buona a prescindere, ma che occorre considerare la situazione nazionale", tesi propagata dai media mainstream. Altri non sono soddisfatti di come vanno le cose ma hanno paura del caos (che un cambiamento drastico potrebbe portare, ndt), pertanto confidano in una riforma "soft". In realtà, i leader sono già su posizioni moderate, riguardo alcune questioni sono un po' più a destra, riguardo ad altre pendono più a sinistra. Ricoprendo un ruolo regolatore confuso non possono lasciare che la società venga nuovamente squassata da un'aspra lotta tra destra e sinistra.

NFZM: Dal suo studio è emerso che tra gli intervistati, soltanto il 15,3% approva la democrazia come sistema in cui un paese fissa elezioni periodiche e sceglie i propri leader attraverso la competizione tra diversi partiti. Il 67,1% mantiene un approccio positivo verso la partecipazione politica, il 32,5%, invece, ritiene che spetti al governo essere responsabile circa diverse questioni. Questo spiega che tra le idee politiche dei cinesi e la loro consapevolezza di cittadini sussiste una disposizione errata?

Zhang: A promuovere la consapevolezza democratica dei cittadini cinesi è una forza che va in due direzioni: da una parte, il governo guida spontaneamente i cittadini verso la conoscenza della logica degli interessi materiali in politica, li spinge verso una partecipazione politica moderata e rispettosa delle leggi in modo da difendere i propri interessi. Da questo punto di vista, oggi si sta facendo molto male, portando la maggior parte delle persone ad intendere la politica da un prospettiva etica invece che scientifica. Così si ritiene che la legge morale debba prevalere sullo Stato di diritto e che la risoluzione del problema corruzione e la supervisione di massa debbano prevalere sulla difesa dei diritti e della libertà del popolo. La cultura politica etica facilmente porta ad una partecipazione politica appassionata, ma (come dimostrano gli attacchi alle macchine giapponesi durante le proteste per l'acquisizione nipponica delle isole Diaoyu) difficilmente duratura, ordinata e stabile. L'altra forza è costituita dalle riforme orientate al mercato. La ricerca evidenzia un netto calo del numero di coloro che sviluppano idee e comportamenti politici secondo un'angolazione idealista e moralista, di contro sono in aumento coloro che assumono comportamenti politici per difendere i propri interessi.

NFZM: Il sondaggio dimostra che i nati dopo il 1960 hanno una maggior consapevolezza politica, ma allo stesso tempo non hanno voglia di perdere tempo partecipando alla vita politica. Questa è una conclusione che induce ad essere pessimisti.

Zhang: Anche io sono rimasto stupito da questo risultato. Probabilmente tutto ciò ha a che fare con la tendenza dei giovani ad accettare facilmente nuove idee e con la loro reticenza ad adoperarsi perché tali idee vengano messe in pratica. In Occidente la situazione è completamente diversa: lì i giovani già al liceo cominciano a fare programmi e ad autogestirsi. E' per via del metodo d'insegnamento. Una volta ho messo a paragone le norme che vengono insegnate agli studenti delle scuole elementari cinesi con quelle che vengono insegnate agli studenti di altre nazioni. Per gli scolari cinesi la prima regola è "amare la Patria, amare il popolo e amare il Partito comunista cinese"; la seconda è "rispettare le leggi e gli ordinamenti e accrescere la consapevolezza giuridica. Rispettare le norme e la disciplina scolastica, rispettare l'etica sociale". In Gran Bretagna la prima regola è invece "crescere in maniera stabile e tranquilla è più importante che raggiungere il successo". In Giappone è "non arrivare tardi, e una volta che sei a scuola non andartene a tuo piacimento." "Quando senti il segnale di richiamo mettiti in fila come indicato; quando entri in classe fai piano; fai silenzio quando sei nei corridoi e sull'ascensore; procedi tenendoti sulla destra". In altri Paesi l'educazione civica è una cosa che si ottiene un po' per volta attraverso piccole cose, mentre in Cina è formata da un'ammasso di norme imponenti e astratte.

NFZM: Nel rispondere alla domanda "quale democrazia vogliono i cinesi?" lei ha detto che i cinesi pensano che il contenuto e l'essenza della democrazia debbano avere la priorità sulla forma e sulle procedure. Ma, alla fine, cosa sono un contenuto e un'essenza se prive di forma e ordine?

Zhang: Questo è esattamente quello che intendo, la cultura politica moralista cinese dà importanza alla sostanza. Nel 2011, il direttore dell'Accademia Cinese delle Scienze Sociali Li Tieying ha pubblicato "On Democracy". In questo libro egli definì la democrazia in una frase: "L'essenza della democrazia consiste nell'essere padrone in casa propria". Spesso parliamo di rappresentanza del popolo, ma il concetto stesso di "popolo" è confuso.

NFZM: Nel tracciare il futuro delle riforme, nel suo libro lei ha affermato che occorre prendere ad esempio i vicini. Quando una famiglia vuole trascorrere giorni lieti dovrebbe studiare come fare, osservando i vicini di casa che hanno una vita migliore della propria.

Zhang: Giusto, guardarsi a destra e a sinistra e osservare chi vive meglio di te. Alcune persone hanno paura di "copiare indiscriminatamente", ma in realtà nessuno nessuno sarà mai in grado di copiare abbastanza dell'esperienza altrui. Quanto alle riforme, oggi ci sono moltissimi modi di dire: "progettare ai piani alti", "attraversare il fiume tastando le pietre", "aprirsi un varco". Penso che la chiave sia avere la determinazione e il senso di responsabilità di cambiare. Se si vuole veramente cambiare, allora questa società sarà come la catena di una bicicletta. Qualsiasi punto diventerà un varco, e a qualsiasi anello metterai mano sarai in grado di far muovere tutta la catena. Ma se non si ha la volontà di cambiare, anche "trovare un varco" non avrà alcun senso.
Per quanto riguarda il settore economico siamo soliti dire: "Non importa se il gatto sia nero o bianco, purché acchiappi i topi". Questo pragmatismo andrebbe esteso anche alla politica, agendo con calma e sottomissione. Non occorrono grandi proclami.

调查“中国人眼中的民主”

中国社会科学院政治学所政治文化研究室主任、副研究员张明澍，刚出了本新书《中国人想要什么样的民主》，4月18日邀请一些知识界的朋友座谈，没料到会议还没开始，他就收到了这个短信，一个朋友不来了，估计对他的观点有不同意见。

这本书由中国社科院的一个重点科研项目“中国公民政治素质调研”扩展而来。张明澍2011年进行了这一调查，希望勾勒出中国公民对民主的主观愿望。2012年，他通过数据分析、比对，得出一些让他自己都感到意外的结论——

如果以左、中、右划分中国人对民主的看法，左的占38.1%，中间化立场的51.5%，右的8%。

中国人想要的民主，德治优先于法治；解决反腐败和群众监督政府问题优先于保障公民的权利和自由；重视实质和内容优先于重视形式和程序；协商优于表决。中国人想要中国自己的而不是外国的民主。

以更技术化、更具体的指标来勾勒中国人嬗变中的民主观，张明澍发现：中国人的政治态度出现中间化趋势；政治的潜在参与到实际参与之间存在一条鸿沟；理想主义的政治参与正在向现实主义的政治参与转变；在政治观方面，“60后”（即1960年到1969年出生的人）是由“左”向“中”和“右”转变的转折点。

这不是张明澍第一次做“中国公民政治素质调研”。他上一次做同题调研是在1988年。当时正值十三大提出政治体制改革任务不久，时年33岁的张明澍于1989年4月完成了“中国公民政治素质”调查报告，1994年扩展成专著《中国“政治人”》。于光远为该书作序。

为了对比两个时代中国公民政治素质的变化，2011年的调查中，30道调查题目中有20道与1988年调查时基本一样。

调查和问卷颇具中国特色——调查的关键词“民主”，这一源自西方的概念被转化成“本土化”的具体问题，例如在你所生活的城市中，你认为最重要的领导人是？有人写过一篇文章，《民主是个好东西》，你觉得民主好不好？等等。

由于调查样本要反映全国情况，调查机构在全国四类城市——直辖市及特大城市、省级及副省级城市、地级市、县及县级市中，随机抽取北京、深圳、孝感、榆林做随机入户调查。对象锁定在“18周岁以上的在城镇生活的公民”，样本数量1750人次，并通过技术手段，保证受调查对象的人口统计学指标——年龄、性别、受教育程度等，与国家统计局公布的人口调查资料基本相同。

左、中、右会不会“对撞”？

南方周末：这次调查跟1988年相比，学术环境和社会大环境有什么变化？

张明澍：1988年的调查到1989年4月已经完成。当时十三大刚提出要进行政治体制改革。这次调查比上次稍微谨慎一点。我对自己的要求是，最多贴到体制内的边，不过线。

南方周末：这次调查的20个问题跟1988年的调查一样，10个新问题主要是针对哪些方面？

张明澍：问卷一共分为三部分：政治观念、政治参与和政治知识。新增问题主要针对政治观念。政治参与和政治知识这个部分，跟以前几乎一样。比如遇到不合理的事情，你是愿意游行、向单位领导反映，还是向人民代表、向媒体反映。1988年调查就这几个选择。这次增加了网络。

南方周末：对相同的问题，两次调查结果差异最大的是？

张明澍：这次有新的关注点：特别关注左中右划分。结果显示：右的比例低，左的比例高，社会上很大一部分人跟着主流媒体导向走，这三点很出乎我的意料。1988年的调查中，受调查对象的西方化程度比现在明显高很多。当时刚改革开放，社会对西方的东西是一种拥抱的姿态。

反观这次，我们发现：一些在知识阶层看来左的、脱离时代的观点，事实上在社会上有相当影响力。按照调查数据，当今中国社会的左派占38.1%，中间派占51.5%，右派占8%。这让我感到意外。但你冷静地去观察你身边，不要只往知识分子里面套，到你自己的家乡去，到街头去，你会发现这个比例是基本准确的。

南方周末：某一类人在人口统计学意义上所占比例，跟这类人的实际影响力是否一样？

张明澍：项目结项时，学者杨东平说：这个社会，知识分子的影响力还是更大些。我老婆也说：不同人群的权重不一样。

南方周末：你认为，你调查所显示的38%的左派、51%的中派和8%的右派会形成“对撞”吗？

张明澍：调查显示，政治观念上的自由主义倾向（即右派倾向）跟受教育程度有一点正相关。但同时受教育程度越高，也越有可能接受温和务实的观念。所以我们可以粗略地说，文化程度较高的人比较倾向政治上的中派或右派。

有一个词我们常说：犬儒主义。但我老没弄懂这个词，我查了好多书，但都说得模模糊糊。后来终于查到一个说到点子上的——犬儒主义实际上是两种倾向：自己的利益不受侵害的时候，他是儒；自己的利益受到侵害的时候，他狗那一面就出来了。用这个词去描述中国主流知识分子的现状，我觉得是对的。

今天的主流知识分子，基本都是既得利益者。他稍微有一点出轨，既得利益马上受到损害，只能温和地配合体制。

知识阶层和社会其他阶层会不会发生观念上的“对撞”？主动权还是在决策层。决策层应该既从知识分子那里了解一些东西，也从下层了解些东西，做出综合考量。

南方周末：你的调查结果显示，政治上的中间派占很大比重。你认为，这和中产阶级的成长有很大关系。但在中国，什么样的人叫中产阶级，到底有多少中产阶级，中产阶级在政治上的态度是激进还是比较保守，学界依然争论不休。是否可以说，中国的“政治中间派”也是一个变数极高的群体？

张明澍：对。这次我们把认同“民主好不好，要看适不适合中国国情，不能把美国和中国简单比较”的人认定为“中派”。但“中派”里更具体的划分我们并没做，凭经验可以想见，“中派”里有一部分人确实是跟着主流媒体走的——“民主好不好，要看适不适合中国国情”基本就是主流媒体的语汇；也有一部分人对现状不满，但怕乱，希望有比较温和的改革。

事实上，决策层大致上就站在中间，在有的问题上偏右一点，有的问题上偏左一点，起一个模糊的调节作用，不会让这个社会再次陷入左和右的尖锐冲突中。

悲观？乐观？

南方周末：你的调查，不同的数据之间会形成有趣的对照。如认可“民主就是一个国家要定期举行选举，并且通过几个政党竞争选出国家领导人”的受调查者，仅占样本总量的15.3%。但有67.1%的受调查者对政治参与持肯定态度，35.2%的受调查者在很多事情上能想到让政府负责。是不是说明，中国人的政治观念和公民意识之间存在某种错位？

张明澍：推动中国公民民主意识的是两个方向的力量：一是政府主动引导公民去认识政治下面的物质利益逻辑，引导公民以温和的、守规则的政治参与来维护自己的利益。这方面目前做得不好，导致大多数公民对政治的认识还停留在伦理主义而非科学主义层面上。如认为德治优于法治；在选拔领导人的时候，把廉洁奉公和作风正派排在遵守法律前面；认为解决腐败和群众监督政府的问题优于保障公民的权利和自由。

伦理主义政治文化比较容易导致激情型的政治参与（如因钓鱼岛事件砸日本车），但不容易形成持久的、稳健有序的政治参与。

另一个力量是市场化改革。调查显示，中国公民从伦理主义、理想主义角度出发的政治判断及相应政治行为的数量在降低，而从维护自身利益出发的政治行为的数量上升。

南方周末：调查报告中提出了“60后”和“倒60后”定律：在政治意识上，1960年后出生的人更为积极，但他们却不愿意花时间进行政治参与。这是个让人颇感悲观的结论。

张明澍：我也没有料到这个结果。可能跟年轻人愿接受新思想，但不愿意投入精力去实践有很大关系。这个跟西方真的截然不同。西方国家中，到高中，年轻人基本上已经有了自我组织、自我管理的意识了。

这跟教育有很大关系。我曾对比中国和其他国家的小学生守则。中国小学生守则，第一条是“热爱祖国，热爱人民，热爱中国共产党”，第二条是“遵守法律法规，增强法律意识。遵守校规校纪，遵守社会公德”。英国的小学生守则第一条：“平安成长比成功更重要”，第二条：“背心、裤衩覆盖的地方不许别人摸”。日本小学生守则前两条：“不迟到；进校后不随便外出。”“听到集合信号时，迅速在指定场所列队；进教室开门要轻；在走廊和楼梯上保持安静，靠右行”。在别的国家，公民教育是从一点一滴的小事做起的，而中国公民教育是由大而抽象的原则堆积而成的。

南方周末：在回答“中国人想要什么样的民主时”，你提出的观点是：中国人认为民主的内容和实质优先于形式和程序。没有形式和程序的“内容”和“实质”究竟指什么？

张明澍：这正是我要说的，中国的伦理主义政治文化重实质。2001年，中国社会科学院院长李铁映出版了《论民主》一书，书中对民主是什么的回答就是一句话：“民主的实质是‘人民当家作主’。”此前一年，世界上一百多个国家参与的国际非政府组织“民主社区”成立，成员国签署了《华沙宣言》。宣言解释“民主”的办法，是一条一条地列举出民主的条件，比如“人人皆有平等权利充当公务员”等，满足这些条件，就是民主，而满足其中一些条件，就是实现民主的过程。

我们常说代表人民的利益，但“人民”这个概念很模糊。比如公安局把我抓了，我说，我是人民当家作主，你抓我干什么？人家说，你能代表人民吗？一句话就让你哑口无言了。

南方周末：提到未来的改革方向，你在书中以向邻居学习为例：一家人想要过好日子，应该向比他们过得好的邻居学习。

张明澍：对，左看右看，往比你过得好的邻居那边看。有人担心“照搬”，其实没有任何人能够“照搬”别人的经验。

提到改革，现在有各种说法：“顶层设计说”、“摸着石头过河说”、“突破口说”。我觉得关键是有没有决心和责任感要改。如果要改，这个社会就像自行车的链条一样，任何一个地方都可以成为突破口，你从任何一环着手，都会让整根链条动起来。如果不想改，寻找什么突破口都没有意义。

我们在经济领域说“白猫黑猫，逮到老鼠就是好猫”，实事求是的原则也应当贯彻到政治领域中。心平气和、波澜不惊地去做，也不需要宣布。